Interrail Balkan

Flo
Traveller
10724 comments

Ola Tobi,

Dateianhänge gehen (noch?) nicht - du müsstest also das Dokument extern hochladen und verlinken.

Flo

Tobi
Traveller
175 comments

hi ,
wann gehen die dateianhänge wieder?
bzw mache ich das mit dem externen hochladen?
ich bin mit Technik leider nicht so ^^

Peter
Traveller
9333 comments

Hi Tobi.
Textanhänge dauern noch eine Weile.
Am besten ist eh, die Route einfach hier als Text rein zu kopieren, dann hat man sie vor sich und muss nicht noch extra was öffnen.
Oder einen Screenshot machen - deine Datei ablegen irgendwo und dann hier den Fotolink angeben. Ist noch umständlich, wird aber bald. :)
Peter :)

Tobi
Traveller
175 comments

nagut, das mit dem screenshot hat auch nicht so geklappt, wie ich wollte, aber egal. ich schreib einfach mal so bissl was dazu, das reicht für die ersten Infos sicher aus :)
es geht um unsere zweite interrail-tour nächstes jahr. wir möchten ab dem 30.6. fahren, und aller vorraussicht nach mit dem 15/30 pass. unsere angedachten Stationen wären
galati (Rumänien)-Bukarest-Istanbul-sofia-Thessaloniki-skopje-prishtina-belgrad-podgorica-bar-Zagreb

vielleicht erstmal paar Meinungen und tipps bzw Erfahrungen zu der route. gerne auch aktuelle Infos über Istanbul und die türkei im Moment, denn ich kann und will mir nicht vorstellen, Istanbul auslassen zu müssen, wenn ich einmal dort in der Region bin, denn ich habe gehört, dass es quasi ein muss ist ;)
deswegen suche ich halt Meinungen, gerade auch was die einreise mit dem zug betrifft, und was man so beachten sollte.

freue mich über Infos, Tobi

Flo
Traveller
10724 comments

Hi Tobi!

Ist ja noch einiges an Zeit bis dahin...bis irgendwelche konkreten Planungen anfangen würde ich auf jeden Fall mal die Änderungen im Fahrplan 2018 abwarten. ;)

Ganz grundsätzlich dürftet ihr wahrscheinlich mit 7 oder maximal zehn Reisetagen günstiger wegkommen - den Rest bzw kürzere Strecken würde ich mit vor Ort gekauften Tickets machen (zB Skopje - Pristina - Belgrad, wobei das in der Richtung sowieso nur mit Personalausweis möglich wäre, bei abgestempelten Pass gäbe das höchstwahrscheinlich Probleme).
Anreise nach Galati ist ungefähr wie geplant? Am spannendsten wäre ja fast, über CZ - SK - UA zu reisen... :)

In Bulgarien würde ich auf jeden Fall noch Plovdiv mitnehmen (auf dem Weg von Istanbul nach Sofia). Und in Montenegro natürlich Kotor...und evtl noch Budva...Bar ist eher ein Loch und Podgorica soll auch nicht wirklich "schön" sein. ;)

Und dann stellt sich noch die Frage, wie ihr von Montenegro nach Zagreb kommen wollt - das ist ja schon auch ein Stückl. Evtl wäre hier gleich die Fahrt vom Kosovo durch Albanien nach Montenegro spannender, und von dort dann nach Belgrad und weiter nach Zagreb und nach Hause.

Reiseberichte von meiner Tour folgen, vielleicht gibt das ja noch ein bissi Inspiration. ;)

Flo

Tobi
Traveller
175 comments

danke für die antworten:)
ist schon noch zeit, ja, aber ich würde z. b. die tickets gern noch dieses jahr kaufen, wenn da wieder das early bird offer sein wollte. was die fahrpläne angeht, wir wollen eigentlich viel über nacht reisen, und ich glaube was die nachtzüge angeht, hat sich doch eigentlich kaum was verändert in den letzten jahren, außer das manche ausfallen, oder?

galati als stop ist eigentlich auch mehr oder weniger wegen der nähe zur ukraine und Moldawien mit im plan, über die anreise aus dieser Richtung habe ich auch schon nachgedacht, aber müsste man dann nicht eher von polen (Warschau oder Krakau) kommen? außerdem gilt ja dann dass IR Ticket nicht und ich weiss nicht, wie teuer die Fahrkarten dort so sind und ob sich das dann lohnt. deine variante über die Slowakei wäre wie?
ansonsten hätte ich gesagt, tags nach Budapest, dann den Ister nach Bukarest und dann nach galati. eventuell auch vorher den metropol nach buda, je nachdem ob wir noch einen tag in Budapest reinnehmen, das hängt von meinen Mitfahrern ab. ich selbst war da ja vor paar Wochen schon ausgiebig.

plovdiv wäre dann vllt eine spontane aktion. aber aus Istanbul kommend, kann man ja dann ohne zusätzl. Reisetag aus dem Nachtzug aussteigen, und abends weiter fahren. allerdings hab ich mal gehört, man kann in sofia in der Umgebung super mountainbiken. wisst ihr dazu was? das wäre vllt eine gute abwechslung zum sonstigen stadt-Programm.

kotor hab ich auch dran gedacht. mich würde interessieren, ob es da tägl. busse aus bar oder podgroica gibt? du warst doch dort, @flo ;) und podgorica, gibt es da Anbindungen an den skutarisee, und nach Albanien, oder vllt sogar schiffsausflüge rüber. das war dort nämlich so der grund :)
bar an der adria hat eigentlich eher den sinn des Badens, weniger um was anzusehn

und was so die strecke von prishtina bis Zagreb angeht: wir wollen eigentlich beim zug bleiben, und von prishtina erst zurück nach skopje (das dauert ja auch nicht so lange) . von skopje dann mit dem Nachtzug nach Belgrad, und von Belgrad nach Montenegro mit dem Nachtzug, und auch wieder zurück nach Belgrad. allerdings eine strecke davon tagsüber. und Belgrad Zagreb dann eig nachts, aber vllt bis ljubljana und dann wieder zurück, wegen 4:25 Uhr. und fahren da wirklich nur Liegewagen manchmal? wenn ich bei der deutschen bahn schaue, die zeigen an, dass es Liegewagen gibt.

auf deinen Reisebericht freue ich mich auch schon

tobi

Flo
Traveller
10724 comments

Zu den Nachtzügen:

- Ister (Budapest - Bukarest) ist wohl eine Bank; Corona (Budapest - Brasov) verliert im November Speisewagen und Schlafwagen; innerhalb Rumäniens findest du alle Züge (außer einzelne Saisonzüge ans Schwarze Meer) hier auf der Seite, die sind für euch aber eher irrelevant (von Ungarn kommend).

- Die Nachtzüge nach Istanbul sind heuer "wieder auferstanden", in erster Linie auf Initiative der TCDD (Türkische Bahn); dem Vernehmen nach wird auch an der Wiedereinführung von Istanbul - Thessaloniki gearbeitet.

- Belgrad - Sofia wurde heuer ja leider eingestellt (gut, Strecke und Wagenmaterial sind, naja, nicht so gut...)

- Belgrad - Thessaloniki fährt aktuell im SEV in GR und wird evtl im Herbst auch wieder komplett ausgesetzt aufgrund von Bauarbeiten in RS

- Die Nachtzüge nach Montenegro werden wohl zumindest im Sommer wieder wie gehabt fahren, mit allem was rollen kann. ;)

- Belgrad - Ljubljana bleibt wohl

Wenn ihr wirklich die Ukraine machen wollt wäre eine sehr einfache Variante: Nachtzug aus Cheb oder Prag nach Kosice und weiter über die Grenze in die Ukraine wie im Blog beschrieben: [ux]https://rail.cc/blog/de/bratislava-lemberg-zug/[/ux]
Ab Chop könnte man dann nach Solotvino, zu Fuß über die Grenze nach Sighetu und von dort per Nachtzug nach Bukarest. Müsste man sich aber den Fahrplan anschauen, irgendeine Zwischenübernachtung wird da wohl fällig. Wenn ihr aber schon mal in der Ukraine seid wäre natürlich Lemberg schon sehr naheliegend und lohnenswert. Preislich ist das alles sehr günstig, keine Sorge.
Von Lemberg aus wäre dann möglich nach Rakhiv in die Karpaten zu fahren, von dort nach Sighetu per Bus/Taxi und wie oben weiter oder über Chernivtsi - Vadul Siret nach Bukarest. Alles machbar.
Galati liegt da dann doch deutlich weiter ab vom Schuss, vor allem wenn ihr die Ukraine nur mal schnell mitnehmen wollt.

In Sofia wird man wohl auch Mountainbiken können - das Vitoshagebirge mit zahlreichen Skigebieten liegt gleich hinter Sofia und da wird es im Sommer wohl auch genug Gelegenheit zum Biken geben. Plovdiv würde ich mir trotzdem anschauen. ;)

Natürlich gibt es reichlich Busse innerhalb Montenegros - die Leute vor Ort wollen ja auch von A nach B. ;)
Wenn ihr mehrere Leute seid zahlt sich aber auch bald mal ein Taxi aus (wir waren zu viert, da haben wir das öfters genutzt). Gerade an der Küste (Ulcinj - Bar - Budva - Kotor - Herceg Novi und von/nach Podgorica fährt alle naselang mal was. Kein Stress.

Ob es internationalen Schiffsverkehr am Skutarisee gibt weiß ich ned - haben wir jedenfalls ausgelassen weil wir so schon oft genug im Wasser waren :D

Zum Baden und Party machen wie ein Montenegriner bzw Kosovare evtl auch mal Ulcinj anschauen, da ging es ziemlich ab. Gleich nördlich ist sonst auch Sutomore, das ist wohl der bahnhofnächste Strand weit und breit. ;)

Der Liegewagen (in dem Fall ist es wirklich nur ein einziger) Belgrad - Ljubljana fährt nur im Sommer drei Mal pro Woche und Richtung: [ux]https://rail.cc/de/interrail-nachtzug/villach-belgrad-d-315-411/174[/ux]

Tobi
Traveller
175 comments

okay, also auch nachdem was du so über die nachtzüge weist, denke ich, bin ich nicht ganz falsch in der annahme, dass man im Sommer relativ gute Möglichkeiten hat, von nachtreisen her.
Nachtzug prag kosice ist zwar ne variante, aber ich denke, da ist man mit den Nachtzügen aus polen doch schneller "drüben". außerdem lohnt sich ein Nachtzug am ersten tag nicht ganz so, was das IR ticket angeht. und bei der relativ langen ersten strecke würde ich schon erstmal paar km gutmachen wollen. deswegen haben wir uns eig. auch für diese Richtung entschieden, wir wollten erst mit Zagreb beginnen und die runde anderherum machen, aber denke, so hat man halt die großen Wege nicht zum Schluss.
nachtzüge nach Istanbul, gab es die letzten sommer nicht? ich hatte die kurrzeitig sogar mal bei der DB gefunden. und Istanbul-Thessaloniki wäre natürlich endlich wieder ne super strecke, du weist nicht zufällig, wann das fertig sein soll?
ukraine generell, wenn diesen weg, dann auf jeden fall mit lemberg, oder Kiew oder sogar beides. galati würde dann wegfallen und wir bräuchten dann einen weg über Moldawien nach Bukarest, aber da kenne ich nur den Nachtzug Kischinau-Bukarest. gibt es da noch andere, vllt von Kiew?
und in Montenegro, wie ist generell so die Anbindung von Podgorica nach Albanien? und von Podgorica an den See, wie weit ist der weg? das die Stadt nicht so sein soll, hab ich schon oft gehört. mehr als 2 Tage bleiben wir da sicher nicht.
Bar wahr eig eher mehr wegen des Strandes gedacht, nicht so wegen Party. Aber Sutomore klingt auch gut, wie kommt man dahin oder nach ulcinj?

Flo
Traveller
10724 comments

Anreise kann man dann ja wirklich schauen, welche Optionen für euch dann am besten sind. Von wo würdet ihr starten?

Es gab jetzt mehrere Jahre lang nur mehr den Nachtzug Sofia - Istanbul, ohne Kurswagen von Bukarest (nur Sitzwagen bis Dimitrovgrad) und alten Liegewagen; neu fahren jetzt moderne, klimatisierte Schlaf- und Liegewagen der TCDD (plus ein älterer BDZ Liegewagen) ab Sofia, sowie im Sommer direkte Kurswagen (CFR Schlafwagen, wobei der mittlerweile auch schon wieder eingestampft wurde; sowie TCDD Klima-Liegewagen).
Evtl geht es 2018 dann auch wieder durch bis Sirkeci (wohin ich anno Februar 2013 noch fahren konnte) statt im Nirgendwo von Halkali zu stranden und von dort per Bus in die Stadt gebracht zu werden.
Istanbul ist auf jeden Fall ein lohnendes Ziel, das die etwas mühsame Anreise mit Grenzkontrollen mitten in der Nacht die Mühen wert ist.

Istanbul - Thessaloniki soll, wenn alles gut läuft, wohl spätestens zum Fahrplanwechsel im Dezember wieder kommen.

Wenn ihr über Moldawien fährt dann bleibt nur der Nachtzug Chisinau - Bukarest oder der Lokalzug Ungheni - Iasi; alternativ gibt es aktuell einen einmal wöchentlichen Kurswagen Kiev - Bukarest; dessen Trägerzüge fahren aber täglich, sodass die Fahrt mit Umsteigen jeden Tag möglich sein sollte.

Podgorica - Albanien fahren mehrere Busse; schlimmstenfalls organisiert man sich ein Taxi, dass dann entweder zur Grenze fährt und auf der anderen Seite sucht man sich dann wieder eine Fahrtmöglichkeit; oder das Taxi fährt gleich durch (so wie bei uns; Kotor - Shkoder mit Zwischenstopp in Bar am Bahnhof um Tickets abzuholen 85€, was für vier Leute nur wenig teurer als der Bus war (es fahren auch ein paar reguläre Busse), aber wohl schneller.
Von Podgorica zum See empfehle ich eine Karte...Virpazar zB ist nicht weit weg und per Regionalzug erreichbar, aber zu den langgstreckten Ufern im Norden bzw Süden kommt man halt nur auf der Straße. ;)
Wie schon vorher erwähnt - man kommt vor Ort eigentlich überall hin wo man möchte - die meisten Orte sind per Bus zu erreichen (da muss man sich schlimmstenfalls vor Ort durchfragen) oder man nimmt sich gleich ein Taxi.

Sutomore ist wie erwähnt an der Bahnlinie, also ein oder zwei Halte vor Bar...der Strand ist sogar am Bahnsteig angeschrieben. :)
Ulcinj erreicht man per Bus, der etwa 45min an der Küste entlang fährt (von Bar).

Tobi
Traveller
175 comments

wir starten von Freiberg, nahe Dresden.
ja, Istanbul ist vielleicht auch der Höhepunkt der reise.
Kiew-Bukarest, habt ihr da den Fahrplan, und sogar noch den von der umsteigeverbindung?
Nahverkehr in Montenegro ist erstmal soweit klar, es gibt viele Möglichkeiten, das wollte ich wissen.
und sutomore, hab nachgeschaut, ist eine Station vor bar. ist die Stadt interessanter?

und dann noch eine frage: Nachtzug sofia-thessaloniki. auf der Interrail-bahnapp stand der mal täglich drin, bestehen da Chancen drauf?

Flo
Traveller
10724 comments

OK, also starten alle von Freiberg?
Anreise dann evtl per Nachtzug Wroclaw - Lviv möglich... ;)

Kiev - Bukarest: [ux]https://rail.cc/de/nachtzug/kiew-bukarest-117-381/559[/ux]

Nachtzug Bukarest - Sofia - Thessaloniki, einmal wöchentlich - sonst gibts nix: [ux]https://rail.cc/de/interrail-nachtzug/bukarest-thessaloniki-d-461-1461/562[/ux]

Kiev - Bukarest sollte wie erwähnt mit den gleichen Trägerzügen täglich funktionieren, mit Umstieg in Chernivtsi und Vadul Siret. Kann ich aber erst später oder morgen genauer schauen, muss jetzt weg.
Falls du selber ein bissi schauen willst:
[ux]http://uz.gov.ua/en/passengers/timetable/[/ux]
[ux]http://cfrcalatori.ro/[/ux]

Tobi
Traveller
175 comments

ja, alle aus Freiberg. den Nachtzug Breslau-lemberg hatte ich schon im kopf, wenn wir in die ukraine fahren, dann entweder mit dem, oder mit Warschau-Kiew. ist aber vllt auch eine Kostenfrage. du sagst zwar, es ist ehr preiswert, aber was würde denn z.b. eine fahrt Warschau-Kiew kosten (kann man da IR nutzen, oder teilweise?) und eine fahrt Kiew-chisinau(pro Person). chisinau-bukarest kostet 25 euro hab ich mal gelesen.
der Nachtzug Kiew-Bukarest fährt ja leider nicht über chisinau, deswegen entfällt er. brauchst du nicht nochmal schauen.
danke für die vielen Infos gestern!! :)
und noch ne frage: wie sieht es eigentlich in thessalo mit strand aus?

Flo
Traveller
10724 comments

Warschau - Kiew ließe ich mir noch einreden; beim Nachtzug nach Lemberg schreckt mich hingegen die nächtliche Umspurung und Grenzkontrolle eher ab. Da würde ich eher ab Przemysl mit einem Tagzug fahren. ;)

Jagodin (Gr) - Kiew kosten 32,60€; bis zur Grenze gilt natürlich Interrail. Schlafwagenreservierung im T3 kostet 32€, Double weiß ich leider nicht - evtl 48€.

Kiew - Chisinau sollte auf so 20-25€ im Platzkartny kommen und gibt es wohl nur vor Ort am Tag der Abfahrt am Bahnhof.

Strand habe ich in Thessalo keinen gesehen ;)

Tobi
Traveller
175 comments

okay danke. aber mich würden eher die reservierungspreise für Liegewagen interessieren. und platzkartny ist Liegewagen, oder?

Thessaloniki meinte ich eher, wo ist der nächste strand und wie kann man hinkommen? :)

Flo
Traveller
10724 comments

Auf den Nachtzügen Polen - Ukraine gibt es nur UIC-Schlafwagen mit drei Betten, es gibt keine Sitz- oder Liegewagen.

Innerhalb der Ukraine und im Verkehr mit Moldawien und Russland fahren natürlich Breitprofilwagen (auch der Nachtzug Chisinau - Bukarest fährt mit denen); und da gibt es dann Platzkartny (offener Liegewagen), Kupe (Vierbett-Schlafwagen - zwei Betten pro Abteilseite) und SV (Zweibett-Schlafwagen).

Wir hatten uns damals von Thessaloniki aus ein Mietauto genommen und sind nach Toroni auf Chalkidiki gedüst...da kommt man notfalls auch per Bus hin; ansonsten würde ich mich mal an der Hauptstrecke Richtung Athen orientieren, die führt südlich von Platy einige Zeit am Meer entlang.

Tobi
Traveller
175 comments

hatte ich mir schon gedacht, dass es keine Liegewagen gibt. und offener liegewagen- ich erinnere mich ! warum empfiehlst du nun den lviv nachtzug doch nicht mehr? hast du doch als erstes vorgeschlagen ;) aber spielt erstmal noch keine Rolle, ich berede das erst noch mit meinen mitfahrern:)

athen wollen wir eigentlich eher nicht hin, das wird zu weit denke ich. Strand in Griechenland wenn dann mal von thessaloniki aus mit dem Bus.

Flo
Traveller
10724 comments

Naja, ihr wolltet doch unbedingt über Polen fahren... ;)
Ich würde entweder mit Zwischenhalt in Krakow oder Przemysl fahren und dann tagsüber von Przemysl nach Lviv oder eben per Nachtzug nach Kosice und von dort wie im Blog beschrieben über Chop und Karpatenstrecke nach Lviv.

Ihr müsst ja nicht bis Athen fahren für den Strand, es reicht die Gegend so um Litochoro - da könntet ihr dann auch gleich zum Olymp einen Ausflug machen. Es gibt aber sicherlich noch näher an Thessalo liegende Strände, aber da weiß ich keinen konkreten Tipp ;)

Tobi
Traveller
175 comments

ich denke einfach, das man über polen am Schnellsten in der Ukraine wäre, aber wie gesagt wir besprechen den genauen Plan noch.

und Ausflug zum Olymp, ich weis nicht, was man da so machen kann und als wanderfreund ohne oben gewesen zu sein, naja :(
wir würden vielleicht eher zu den meteora-klöstern fahren :)

Flo
Traveller
10724 comments

Kalambaka mit Meteora kann ich auf jeden Fall empfehlen! Blog dazu: [ux]https://rail.cc/blog/de/zug-fahre-griechenland/[/ux]

Tobi
Traveller
175 comments

okay, dann wären erstmal alle fragen geklärt. ich melde mich, wenns was neues gibt!! :)

Tobi
Traveller
175 comments

http://www.ice-treff.de/index.php?id=489268

das der METROPOL sicher ist, nehme ich zurück. siehe oben :(

Flo
Traveller
10724 comments

Hier die Original-Meldung: [ux]https://www.mavcsoport.hu/mav-start/menetrendvaltastol-csokken-utasellato-kapacitasa[/ux] - schaut wohl aktuell nicht gut aus...

Tobi
Traveller
175 comments

wenn ich das richtig verstanden habe, wird auch der NESEBAR eingestellt? käme für uns zwar nicht in frage, trotzdem schade

Flo
Traveller
10724 comments

Ja - Nesebar sowie Kurswagen nach Bar und Targu Mures eingestellt, Metropol zumindest nach Berlin weg; Speisewagen nach Zagreb, Ljubljana, Wien, Belgrad, Cluj, Brasov sowie Schlafwagen nach Brasov (das bereits im Herbst) weg.

Tobi
Traveller
175 comments

das mit den Speisewagen finde ich persönlich jetzt nicht so dramatisch. fahren dann die Kurswagen von prag nach bar im sommer noch?

Flo
Traveller
10724 comments

Kurswagen Prag - Bar der CD hab ich bis jetzt noch nix (Halb-)Offizielles gehört.
Speisewagen finde ich schon insofern schade, als dass bei Fahrten wie zB nach Cluj, Belgrad der WR schon immer eine sehr nette Abwechslung ist/war; allerdings hat da in den letzten Jahren leider auch die Qualität eher abgebaut.

Tobi
Traveller
175 comments

Hallo Bahnfreunde,
unsere Planungen sind ein wenig fortgeschritten und wir haben doch noch einige Sachen ziemlich über den Haufen geworfen, wie das manchmal so ist.
Wie es aussieht, werde ich die Route teilen und mit verschiedenen Mitfahrern fahren :) Aktuell könnte es so sein, dass wir doch erst Mitte Juli starten. Erstes Tag wäre dann die Fahrt Freiberg-Vaduz, allerdings nur mit abendlichem Zwischenstopp und dann nachts nach Zagreb. Dort 2-3 Tage bleiben und nachts nach Belgrad.
- Frage hierzu: wenn wir den Tag mit dem Liegewagen nicht erwischen, meint ihr, dass es klappt, einfach für 2-3 Leute ein ganzes Abteil zu reservieren, dass man sich dann dort ausbreiten kann? In GB dieses Jahr hat das ja geklappt

Dann wären wir früh in Belgrad und dort würde ein weiterer Kamerad zustoßen, der gern mit den Kurswagen Prag-Bar fahren möchte.
- Fahren die nächstes Jahr? Und wenn ja, bei der Seite dazu steht, die fahren von 18. Juli-1.Sept. Würde dieses Jahr Sinn machen, da der 18.7. ein Dienstag war, und die Ja Di und Fr verkehren. Allerdings wäre das in unserm Fall der 17.7. (Di) und daraus die Frage, ob die da schon fahren. Mich würde auch interessieren, wie das von der CD gedacht ist, da die EC ja dann alle nach Nyugati fahren.

Dann runter nach Bar und vermutlich mit der Fähre nach Ancona. (wobei ich immer nur die Fähre nach Bari finde?) Von da aus geht es dann mit Abstecher nach San Marino für uns mit dem NJ Rom-Wien nach Wien und für die anderen Beiden wahrscheinlich nach Hause. Ich würde dann allerdings irgendwo zwischen Wien und Prag in den EC nach Budapest zusteigen, wo dann hoffentlich mein letzter Mitreisender drin sitzt. In BP ergäbe sich dann allerdings wieder das Problem wegen des Umsteigens. Wir wollen dann weiter, und die Tour wie ursprünglich angedacht über Bukarest, Istan, Plovdiv, Sofia, Thessalo, Skopje, Prishtina, Belgrad. Allerdings von dort aus dann mit dem Nachtzug nach Budapest und dann nach Hause.

Freu mich über Kommentare, Tobi ;)

Tobi
Traveller
175 comments

Eins hab ich noch vergessen: Falls wir aus irgendeinem Grund den EN Ister in Budapest verpassen sollten, kommt da ja spät am Abend noch der Nachtzug von Wien durch. Wie sieht es da mit HOTNAT aus?

LG

Flo
Traveller
10724 comments

Hi!

- Ihr könnnt schon mehrere Plätze im Sitzwagen reservieren, schlimmstenfalls müsst ihr diese aber aufgeben; Anspruch auf den Sitzplatz erlischt aber wenn ihr kein dazu passendes Ticket habt. Bei einem vollen Zug geht so eine Aktion auch schwerer durch... ;)

- Kurswagen nach Bar (sowohl von Prag/CD als auch Budapest/MAV) wird es nach aktuellem Stand nächstes Jahr nicht geben.

- Fähre finde ich aktuell auch nur Bar - Bari; kann sich aber grundsätzlich jede Saison ändern. Trotzdem würde ich mal mit Bari planen.

- Umsteigen in Budapest ist jetzt nicht wirklich das große Problem. ;)
HOTNAT greift dort nicht, aber ihr seid ja eh mit Interrail unterwegs?

Flo

Tobi
Traveller
175 comments

Echt schade, dass Prag-Bar wegfällt. War eine der längsten Strecken in Mitteleuropa. Liegt das an dem Wechsel des EC-Bahnhofes in Budapest?
Was die Fähre angeht, gibt es ja dann auch Schnellzüge von Bari nach Ancona, die dann die kürzere Fahrzeit wieder ausgleichen.
Was Budapest angeht, hätte ich halt Angst, dass, falls wir den EC nehmen, der 18.19 ankommt, und 19.10 fährt ja der Nachtzug nach Bukarest. Wenn Ersterer Verspätung hätte, könnte es echt knapp werden. Wir sind natürlich mit Interrail unterwegs, aber was hätten wir dann für Möglichkeiten?

Flo
Traveller
10724 comments

Sorry, die Antwort hab ich übersehen... ;)

Wegfall Prag - Bar dürfte tatsächlich mit der Verlegung der EC nach Nyugati zusammenhängen. Irgendwo hört es sich dann halt auf - die Extrakosten für den zusätzlichen Transfer in Budapest machen das ganze halt noch unrentabler...
Auch Prag - Split fällt weg, obwohl die CD da gerne mit einem ganzen "Zug" (Schlaf-, Liege- und Sitzwagen) gefahren wäre und auch schon an eine Führung ab Bratislava an Budapest vorbei über Szombathely gedacht hatte.

Schlimmstenfalls müsst ihr dann halt mit dem Dacia fahren; die Entschädigungsrechte für Interrail sind ja anders als mit "normalen" Fahrkarten; ab drei Verspätungen größer 60 Minuten könnt ihr das Ticket einschicken und um Entschädigung ansuchen (wenn ich mich jetzt nicht irre; hab ich noch nie gemacht/gebraucht). Wollt ihr im Ister im Schlaf- oder Liegewagen fahren oder "nur" Sitzwagen?

Flo

Tobi
Traveller
175 comments

Prag Split- wusste ich gar nicht, dass es das mal gab.
Also wir wollten schon Liegewagen fahren. Aber kriegt man da so kurz vor Abfahrt noch n Platz?

Flo
Traveller
10724 comments

Prag - Split: [ux]https://rail.cc/de/nachtzug/prag-split-ec277-1204/377[/ux] und ergänzend [ux]https://rail.cc/en/mit-dem-zug-von-wien-via-budapest-nach-split/f13047[/ux]

Naja, ob ihr kurzfristig einen Liegeplatz im Dacia kriegt kann man schwer vorhersagen. Aber ihr werdet ja wenn für den Ister reservieren, das ist ja euer "Planzug". Falls ihr den dann tatsächlich verpassen solltet müsst ihr schauen. Anspruch auf Ersatzbeförderung im Dacia (im Liegewagen) habt ihr dann mit Interrail meines Wissens nicht und wird in Ungarn sicher auch schwer durchsetzbar...aber ich würde jetzt mal nicht von so viel Verspätung ausgehen. ;)
Ansonsten könntet ihr ja auch einen EC früher nehmen, dein Plan ist ja, morgens in Wien anzukommen oder? Da sollte sich ein EC früher ja locker ausgehen, oder reicht das für deinen neuen Mitreisenden dann nicht mehr?

Tobi
Traveller
175 comments

Danke für deine Antwort. Im Zweifelsfall wird es dann halt vielleicht abenteuerlich ;)
Von Wien ist es natürlich kein Problem, abends in BP zu sein. Mein Kumpel müsste halt, wenn er den EC mit Ankunft 16...Uhr nimmt, kurz nach 6 früh los, aber ich denke fast, wir werden es so machen. Hätten dann außerdem bissl Zeit zum Vorräte auffüllen, was bei einer 2-tägigen Anreise ja eigentlich ganz praktisch wäre.

Tobi

Flo
Traveller
10724 comments

Ja ich würde da schon empfehlen, den früheren Zug zu nehmen - da bleibt dann auch noch Zeit zum Abendessen (oder ihr erledigt das im Speisewagen des EC), Proviantfassen etc...und ihr seid auch verspätungstechnisch auf der sicheren Seite. Natürlich habt ihr dann auch noch Zeit, gemütlich durch Budapest zu schlendern.

Tobi
Traveller
175 comments

Sehe ich genauso. Obwohl Abendessen gegen 16 Uhr vllt etwas früh ist :)
Der Ister hat aber keinen Speisewagen?
Und noch ne Frage: durch die Verschiebung des Plans kommen wir doch in den Genuss des NZ Sofia-Thessalo. Der hält ja von 22.25-23.40 in Sofia. Kann man da schon einsteigen? Und er kommt dann auch recht früh an, wie ist das so, muss man da sofort aussteigen? Warum fährt auf dieser Strecke der NZ überhaupt kürzer als der Tagzug?

Flo
Traveller
10724 comments

Ister hat keinen Speisewagen. Kann sich natürlich 2018 ändern ist aber sehr unwahrscheinlich ;)

In Sofia könnt ihr natürlich schon direkt bei Ankunft einsteigen nach Thessaloniki; aussteigen müsst ihr dann bei Ankunft Thessaloniki direkt bei Ankunft - mir wäre nicht bekannt, dass man hier länger liegen bleiben kann.
Längere Fahrzeit (eh nur dreißig Minuten) ergibt sich aus dem kürzeren Aufenthalt in Strimon, der daraus resultiert, dass die Verbindung tagsüber quasi nur Kurswagen sind, die sowohl in Bulgarien als auch in Griechenland an bestehenden Zügen dranhängen - der Nachtzug hat da weniger Zwangspunkte (entgegenkommende Züge auf eingleisiger Strecke) sodass er hier etwas schneller ist.

Tobi
Traveller
175 comments

Klingt plausibel,bloß etwas schade für die Nachtruhe.

Tobi
Traveller
175 comments

Hi Leute,
ich musste den Großteil des Plans mal wieder übern Haufen werfen, mangels Interesse etc. der Mitfahrer und allein fahren will ich auch nicht. Also bleibt jetzt noch das kleinere Stück übrig, mit Kroatien, Montenegro und Fähre nach Italien, aber auch das ist bestimmt noch nicht endgültig, paar Infos holen kann ich mir ja trotzdem schonmal:
Also (irgendwo weiter oben hab ich es bestimmt auch schon geschrieben) Plan wäre wie folgt:

1. Tag: Hinfahrt von Freiberg nach Liechtenstein, abends dort, anschließend mit EN 415
2.-4. Tag: Zagreb, 4. Tag abends Nachtzug nach Belgrad
5. Tag: Ankunft Belgrad, weiter nach Montenegro
5.-9. Tag: in MNE, Podgorica, Bar... steht noch nicht so genau fest
9. Tag: 22:00 Uhr Fähre nach Bari
10. Tag: Ankunft Bari, weiter über Rimini nach San Marino, abends nach Bologna und mit EN 294 nach München
11.Tag: Rückfahrt von München

Fragen:
-Die Fähre Bar-Ancona scheint es ja angeblich nicht zu geben, zumindest schon länger nicht mehr. Ich habe allerdings eine Fähre von Durres nach Ancona gefunden. Das wäre evtl. eine Option. Ich bin mir nur nichts so sicher, was den Weg von Bar nach Durres angeht. Meinungen? :)
- braucht man für die Schnellzüge trenitalia/italo Reservierungen?
-NJ Rom-München hab ich für die Reservierung Liegewagen 34 EUR gelesen, stimmt das?

Liebe Grüße, Tobi ;)

Flo
Traveller
10724 comments

OK alles klar.

Fähre ab Durres macht nur Sinn wenn ihr auch in Albanien selbst irgendwas machen wollt - nur wegen der Fähre sich dorthin durchzuschlagen macht wenig Sinn. Da würde ich lieber mit der Fähre Bar - Bari fahren - die sollte "ganz normal" fahren. ;)

Schaut, dass ihr den Nachtzug Zagreb - Ljubljana nach Möglichkeit so legt, dass ihr an einem Tag fährt wo ein Liegewagen im Zug ist: [ux]https://rail.cc/de/interrail-nachtzug/villach-belgrad-d-315-411/174[/ux]
Liegewagen fahren im Fahrplan 2018 vom 11. Dezember bis 14. Jänner sowie vom 26. Juni bis 9. September jeweils Dienstag, Donnerstag, Samstag.

Interrail gilt nicht in den Zügen von Italo; "Le Frecce" von Trenitalia kosten jeweils 10€: [ux]https://rail.cc/de/interrail-zugreservierung/frecciarossa/50[/ux]

NJ Rom - München: [ux]https://rail.cc/de/interrail-nachtzug/rom-muenchen-nj-294/34[/ux] ;)

Tobi
Traveller
175 comments

Dann die Frge: was könnte man in Durres/Albanien noch so machen? Vllt Shkodra? Bei der Bari Fähre muss man halt dann erst noch nach Norden, da Wär Ancona schon besser. Welche Züge fahren da in Richtung Rimini? Frecce oder italo?
Und NZ Zagreb-Belgrad würde dank der Verschiebung passen (vorher war es doch Mo-Mi-.. glaube ich) aber Di/Do Wär super weil wir starten entweder Sa oder Mo.

34 Euro find ich trz ziemlich viel.

Tobi ;)

EL_Dirko
Traveller
2 comments

Hallo!

Da ich eine ähnliche Tour plane, hab ich eure Diskussion mal überflogen und mir ist ein Punkt über Montenegro aufgefallen. Flo hatte geschrieben, das Bar ein Moloch ist (das stimmt soweit auch) - ABER: etwas außerhalb ist Stari Bar, die Altstadt von Bar und die ist wirklich schön. Wir hatten das erst verwechselt und die im Reiseführer beschriebene Schönheiten vergeblich gesucht :D
Falls ihr Party sucht, dann ist wohl Budva die größte Partyhochburg in MNE. Wir waren Mitte September dort, da war es allerdings sehr erträglich. Kotor ist natürlich auch wunderschön, aber im Sommer total überlaufen. Da macht es Sinn mit dem (Miet-)Auto die Bucht zu umfahren - da kommt man an wunderschönen Orten und Ausblicken vorbei.
Zu deiner Albanien Frage: In Durres kannst du eigentlich nur baden, feiern, entspannen... Dafür würde ich aber auch nicht unbedingt in das Land fahren. Wenn man gerne wandert oder Rafting machen will, ist es genial. Aber selbst dafür würde ich erneut MNE vorziehen.

Flo
Traveller
10724 comments

Jo, Stari Bar soll ganz schön sein; uns war es heuer im Sommer aber zu blöd, den langen Weg dorthin vom Bahnhof zu machen. ;)

Wandern geht im Bereich Theth - Valbona durchaus auch sehr schön; zum weiter südlicheren Teil von Albanien kann eventuell noch Daniel etwas schreiben.
Eine Zugfahrt Shkoder - Durres hätte natürlich auch etwas. :)
Shkoder selbst ist auch ganz ok für einen Tag - an sich finde ich Albanien halt sehr reizvoll.

Bari - Ancona ist jetzt nicht echt das Problem, da fahren regelmäßig IC und Frecce; Italo kommt (noch) nicht so weit in den Süden auf dieser Seite. ;)

34€ für einen 6er Liegewagen sind natürlich schon eine Stange Geld, aber so sind die Zeiten - (anständige) Hostelbetten in den großen (westeuropäischen) Städten kosten mittlerweile halt auch schon so viel...

Tobi
Traveller
175 comments

Danke für die Anregungen! Shkodra -Durres wusste ich gar nicht, dass es einen Zug gibt. Aber der fährt nicht nur 1x tägl.? Habt ihr da Fahrzeiten? Weiter südlich würde ich mich allerdings nicht vorwagen wollen in Albanien. Schon eher die Gegend im Norden.
Und italo- ist besser wenn die da nicht fahren, sofern sie nicht bei IR sind. Die IC brauchen nur leider ne ganze Weile. Da würden wir dann schon nen Pfeil nehmen :)

Tobi

Flo
Traveller
10724 comments

Aktuell fährt meines Wissens gar nix von Shkoder nach Vore und Kashar, üblich war allerdings ohnehin nur ein Zug frühmorgens von Shkoder nach Kashar (Tirana) und nachmittags zurück. Schaut ihr dann einfach vor Ort ob was fährt. Alternativ sonst mit Bus auch kein Problem. ;)
Von Kashar (Tirana) über Vore nach Durres fahren zumindest zwei Züge; generell kann sich dort unten immer schnell was ändern - stündlichen Taktverkehr würde ich aber auf absehbare Zeit nicht erwarten. ;)

Gut, Zeitunterschied IC/Frecce macht sich auf längeren Strecken bemerkbar, wobei es bis Ancona in erster Linie nur die häufigeren Zwischenhalte sind, die zur längeren Fahrzeit beitragen. Richtig schnell fahren können die Frecce erst nördlich von Bologna...

ursula_istdannmalweg
Traveller
10 comments

Hallo Tobi, hallo Admin-Flo,

ich plane zwar eine etwas andere Balkan-Reise, wollte aber fragen, ob ich mich der Einfachheit halber hier anhängen kann - vielleicht ist ja die eine oder andere Frage ja für mehrere Leute interessant? Oder du, Tobi, hast schon vieles erforscht, das ich noch nicht weiß...?

Meine Idee ist (allein oder mit einer Freundin) 3 Wochen im Sommer Rumänien, den Norden Bulgariens, Serbien und ev noch ein kleinwenig Bosnien gemütlich zu "erbummeln".
Ich wäre mit dem Flixbus Wien-Oradea (RU) runter, dort eher mit Regionalzügen oder auch Bussen ein paar Städte abgeklappert und vor allem in der Natur gewandert etc, dann runter zur Donau, den Norden von Bulgarien, und dann irgendwie irgendwo weiter vermutlich quer in Serbien gen Norden rauf zurück nach Österreich :-)

Wenn ich vermutlich eher mehrere kurze Strecken meist täglich und eben teilweise vielleicht mit dem Bus fahren werde, macht dann ein GlobalPass Sinn? 10 Tage? 15 Tage? (die 15% Ermässigung gelten ja nur noch im März *g*)
In Rumänien gilt ja der BalkanFlexiPass nicht - und wenn ich ihn in Bulgarien kaufe, kann ich dort ja nur 2x im "Heimatland" fahren...

Tobi, bucht ihr eure Quartiere im Vorfeld, oder riskiert ihr Hostels etc vor Ort bzw 1-2Tage vorher zu buchen?

Irgendwo hab ich hier in einem Blog gelesen, dass die rumänischen Regionalzüge sehr überfüllt mit unterschiedlichen Bevölkerungsschichten sind und von der Sauberkeit und teilw von der Sicherheit nur bedingt zu empfehlen (der Eintrag ist allerdings knapp 10 Jahre alt) - ist dem immer noch so?

Wie siehts mit Fahrradverleih an der Donau (zb im "Dreiländereck" Serb-Bulg-RU) für eine Tagesetappe oder auch für 2 Tage aus? In Österreich gibts das ja immer wieder an der Donau.

Weiß jemand, ob die Preisangaben für den Vergleich Zug/Bus/Taxi... auf der Seite rome2rio.com einigermaßen verlässlich sind (...ich hoffe, das ist jetzt nicht die böse Konkurrenz, die ich hier erwähne...)?

Flixbus-Tickets lassen sich über eure Homepage, Flo, nicht kaufen, oder? (seid ja ein rail.cc und kein bus.cc), weil wenn ich schon euren Service nutze, möcht ich den auch unterstützen.

Sodala, ich hör mal auf, weil vielleicht "störe" ich ja eure exzessive Planungsvorbereitung :-)

Danke einstweilen und lg,
Ursula aus Oberösterreich

Flo
Traveller
10724 comments

Hi Ursula, willkommen bei railcc!

...ich denke, wir werden das Thema der Übersichtlichkeit halber splitten. ;)
Tobi kann ja dann dort auch antworten.

Wien - Oradea per Flixbus? Sicher, dass du dir das antun willst?
Mit dem Zug kommst du um den gleichen Preis ("ab" Preise natürlich, aber zB zwei Wochen im Voraus gerade gecheckt) um 14€ von Wien nach Budapest und um 15€ von Budapest nach Oradea.
Wien - Budapest bei der ÖBB kaufen; Budapest - Oradea bei der MAV: [ux]http://rail.shop/oebb[/ux] bzw [ux]http://rail.shop/mav[/ux]
Flixbus-Tickets kannst du auch über railcc kaufen übrigens: [ux]http://rail.shop/flixbus[/ux] ;)
Fahrzeit ist mit dem Zug dann allerdings länger, ich würde aber sowieso empfehlen, in Budapest ein paar Stunden Pause einzulegen, an die Donau zu schauen und dann am Bahnhof ein bisschen richtige Reiseatmosphäre zu genießen. Die Fahrt dann nach Oradea ist halt weder im Zug noch im Bus aufregend, aber im Zug reist es sich doch authentischer. ;)

Global Pass macht kaum Sinn - kauf dir einfach die Tickets wie du sie brauchst vor Ort; bzw die An- und evtl Abreise wie oben schon erwähnt eben im Voraus. Da hast du ja fixe Reisedaten und kannst von/nach Österreich ein bissl Geld sparen.

Zum Dreiländereck...da würde ich mich sowieso in Richtung Nationalpark Djerdap orientieren, da gibt es sicherlich auch eine gewisse touristische Infrastruktur: [ux]http://www.npdjerdap.org/novi/?lang=de[/ux]

Für den Vergleich von Preisen auf rome2rio bräuchte ich ein paar konkrete Beispiele, die ich dann vergleichen kann - oder auch nicht. ;)

Flo